酷人物:出櫃的同性戀牧師 歐陽文風

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你可能聽不少歐陽文風的事蹟,也許看過壹週刊對他的專訪,甚至看過他個人的傳記書籍《現在是以後了嗎?》。今年46歲的他,人生還沒過一半就比許多人還要精采,是牧師同時也是教師,不過最廣為討論的是曾與女生結過婚,後來才「出櫃的同性戀牧師」,不管你是否知道他,讓酷時代重新帶你了解這位「猛男同志牧師」的鮮為人知的一面…

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1970年生於馬來西亞的關丹,來自虔誠的基督教家庭,12歲就立志當牧師,成長過程中都在壓抑對男性的慾望,因為他的信仰說那是「罪」(13歲第一次打手槍就想著是男人、因17歲參加校外比賽,遇見讓心動的男孩,讓自己深深懊悔甚至斷食祈禱,19歲在健身房被教練帶回家打手槍等等),直到24歲在教會認識他的妻子,牧師在初次見面就坦白告訴她,自己曾和男生發生性關係,也希望對方原諒,期望著自己可以變「正常」。他以為她是神派來的天使,要幫助自己脫離同性戀。

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26歲與太太結婚,兩人一起到美國求學,到了美國之後牧師的世界翻了一圈,他了解到這世界對同性戀還有不一樣的「解釋」,逐漸不再認為身為同性戀是種「罪」,經過九年的異性戀婚姻後,也因當時的美國911事件讓他感觸許多,2002年終於坦然的面對自己,也決定跟妻子坦白自己始終還是同性戀,卻沒想到太太溫柔的回應:「我知道,我只是在等你告訴我。你要做回自己,生命只有一次。」太太也希望他趕緊去學著做一名同志,去約會、認識些男生、去找自己生命中的「他」。就在兩次妻子的把關(牧師帶著當時的男友與她吃飯)之後,很快地找到自己的真命天子準備共渡一生。

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2005年與太太離婚,隔年牧師在馬來西亞出書,回顧出櫃前的人生,前妻為他寫序,如此高調的出櫃方式立即在馬來西亞引起輿論,面對外界的風風雨雨,妻子力挺的說:「我與他一起生活9年,如果任何人要批評他,我比任何人都更有資格,不過我知道他是一個好人。」從此可了解他與前妻的愛情,已昇華為如同家人的堅定的親情。2012年牧師與自己的男友結婚,在家鄉馬來西亞引起軒然大波。

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歐陽牧師對上一段婚姻感到內疚,不僅浪費了前妻大好的青春歲月,有感的他對同志平權有了全新的感受,於是決定全力以赴的為同志發聲:「這種事不只是為同性戀者,也是為著異性戀者,因為好多同性戀者害怕走出來,因為社會壓力,進入了異性戀婚姻,另一半也都得不到幸福,這是沒有必要的犧牲。」

也許是因為這段犧牲,讓從小就能言善道的他,批評保守派教徒的言論絲毫不留情,因為牧師知道還有許多跟他一樣,因保守的教規,困在異性戀婚姻等待被解放的同性戀。所以牧師一直以來除了上課之外,馬不停蹄地在世界各地演講,用自己的故事作為警惕,來阻止更多不必要的犧牲一再發生,提醒那些宛如過去壓抑又徬徨的「自己」,不需要再因為保守的教規而藏在櫃子裡掙扎痛苦。因為他始終相信「真理會越辯越明,歪理會越描越黑。」

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就在訪談的當天,牧師剛結束一場演講,接近晚餐的時間,就帶著牧師去吃台灣特有的台式涮涮鍋,儘管來台灣很多次的他,卻還沒吃過台式的涮涮鍋,牧師感到新鮮好奇問:「台灣人都喜歡吃這個?還蠻好吃的。」飽足之後,轉戰咖啡廳進行這次的訪談,由於網路上關於牧師的資料其實很多,這邊就替讀者了解牧師私底下不為人知的一面。

牧師平日都早上五點就起床,起床就接著去洗澡 洗完澡就去溜狗。因為喜歡吃粥的關係,大部分早餐都是自己煮粥,結束早餐後就去上班教課了,回到家第一件事情就是洗澡,晚餐大多也是自己打理,晚上幾乎10:00至11:00左右就一定會就寢。

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平常喜歡看的電影類型是恐怖片,最喜歡的電影是「駭客任務」被問到喜歡的音樂時,牧師則表示他雖然住在國外但是都不聽外國歌:「我聽不太懂,都只聽中文歌曲,而中文歌則是喜歡聽非常悲的情歌類型,不過美國的鄉村歌曲就會聽,因為歌詞都是故事性非常強,所以就會聽的懂當中完整想表達的意境。」最喜歡的書是:聖經、心經、金剛經。(其實很想開牧師黃腔:陰莖呢?,不過還是忍了下來,儘管朋友說過牧師非常開放與前衛,叫我不用擔心儘管大膽問。)

問到牧師最喜歡的男生類型「基努李維,對我來說臉跟身材一樣重要,五官的臉要分明,不要太年輕,我不喜歡小孩子,像是飾演金剛狼的休傑克曼也不錯!」

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(左為:基努李維 右為:休傑克曼)

平常喜歡的運動是健身與舉重,熱愛運動的牧師心情難過的時候,除了跟老公訴說之外就是靠睡覺與運動抒發。平時的生活樂趣則是喜歡閱讀偵探小說,最喜歡的甜點是哈根達斯的冰淇淋。

問到喜歡的飲料時,牧師想了好一會後回答:「豆漿。」我見「機不可失,失不再來」趕緊回:「這是雙關語嗎?」牧師先是停頓約一秒左右,接著他意會後,整人放鬆的笑開懷。(即使我可能因調戲神職人員,而下地獄割舌,但是錯過就沒機會了呀)問到牧師覺得最浪漫的事情是什麼,他則說:「抱著我睡覺,我每天睡覺一定要抱著對方睡覺的。」

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問到至今覺得最有成就感的事為何?牧師自豪的表示:「那就是我修神學博士學位的事,每週1次去波士頓上課,天未亮就搭上最早的巴士出發,4小時的車程後就緊接著上課,一連3堂課,每堂2個小時,之後又得搭著4小時的車程回到紐約。回到紐約都半夜一、兩點。每週如此,2年的博士課程。更重要的是我在美國念的五個學位,完全沒有花到家裡的一毛錢。」

 

了解了牧師生活私底下生活之後,我們進一步地詢問了一些事先準備好的題目。像是牧師身為相異伴侶(即是愛滋感染者伴侶的未感染的一方)是如何與另一半相處?還有如何維持長遠穩定關係的秘訣是什麼?異性戀婚姻與同性戀婚姻當中的差異點?牧師如何看待開放式關係?等等。

 

Q:楊文凌是你的本名,歐陽文風這個筆名的靈感是來自哪裡的?

是來自某次參加「司馬中原」的演講,得知原來這也不是他的本名而是他的筆名,加上一直以來我就在想我的名字不是兩個字就是四個字, 加又想要留住「楊」這個姓,所以就取名為歐陽文風。

Q:身為相異伴侶(身為感染者的非感染者一方)的你,可否給尚未找到伴侶的感染者一些鼓勵與建議?

管理好自己、照顧自己、了解自己,最重要的是你自己要先「接受自己」,畢竟你自己都不接受你自己了還希望誰接受你?愛滋感染跟B肝是相似的,可是對於愛滋的狀況是它已經被大眾污名化,問題的是「污名化」而非疾病本身,因為事實上還有許多比這個更棘手更麻煩的病。如同前面所說,若你能徹底「接受自己」之後,愛滋基本上是能夠替你「塞選」真愛的工具。說白點,我們要的只是一個愛你的人,只是因為你「生病」就選擇不要跟你在一起的人,那也很好啊!我們也不需要那些膚淺的人,人都會生老病死,而我們只是提早面對這階段而已。不然一般人的狀況是,得花很多時間與力氣才能夠知道哪些人適不適合你、嘴巴說著愛但卻沒有看到實際動作的人。就像我的丈夫,當我知道他是「感染者」時,對我來說一點都不是問題,因為我愛他,那些對我來說一點都不成為彼此之間的「問題」。坦白說,他比我還會照顧他自己,他維持規律的生活作息、飲食習慣、甚至可以說他比我「健康」,我常感冒但是跟他在一起那麼久卻沒什麼看到他在生病感冒。

比起沒有感染者的人,你要感謝感染者的身分,感謝「病毒」替你塞選真正可以陪伴你度過人生各種起起伏伏的人。

Q:您覺得需要多久時間,比較適合跟對方說自己是感染者的身分?

在彼此發生關係之前先說,他有權力知道的,若他無法接受這點,那麼就「長痛不如短痛」。

Q:那麼對於那些已經有相異伴侶的感染者,還是擔心著彼此關係的人是否有些建議?

無關感染不感染,基本上都是一樣的,都是要安全性行為,我是在美國出櫃的,美國在愛滋的防範與衛教觀念比較成熟些,「做愛一定要帶套子,就像吃飯前要前要洗手一樣」因為這涉及了健康衛生的問題 ,除了愛滋還涉及其他衛生問題等等。

Q:歐陽牧師如何看待「開放式關係」?

無論是一對一或是開放式關係這都是可以討論的,而且不是每個人都適合一對一或開放式關係。 有些人性慾就是比較強,有些人佔有欲比較強,這些都沒有誰對誰錯,都是可以溝通的,學習放下自己的成見與慣有想法,去溝通出一段彼此都能夠認同的關係。

Q:經歷了異性戀婚姻與現在的同性戀婚姻的你,這當中是否有差異呢?

其實同性伴侶的關係是比較平等,異性戀的關係因為深受父權的影響關係,像是誰煮飯、誰付錢、誰在外、誰在內等等都會受到異性戀社會既定的印象與習慣影響。但是在同性的關係來說,因為沒了刻板的性別認知,彼此這一切都變得協商與調整,愛人的關係本就應該是平等的,這是同性戀可以教導異性戀的地方。

Q:牧師兩段婚姻都維持著長久的時間,請問維持長遠關係當中最重要的是什麼?

「溝通」是最重要的,任何關係都需要溝通,親情、友情、愛情都是,就算是「性愛」也是需要溝通,即便有些人本身不擅長溝通,你也要讓他試著與你溝通,因為這段關係是兩個人的,都得要學著說出自己的感受,試著去了解彼此的想法。像是有些人交往初期吵完架就冷戰,冷戰完後就會裝沒事情,但是這種方式長久之後一定會出問題的,這是非常不健康的,你沒有化解出彼此的衝突,而只是選擇短暫的逃避,問題始終都會存在。而且最重要的是,問題能夠當天解決是最好,盡量不要有隔夜仇,同時也記得吵完架溝通完之後要說「我愛你」

Q:當彼此有意見不合,價值觀不同時如何磨合?

基本上你可以把自己的地雷、一些執著的點、無法退步的點,排列出來後分出輕重再去協調。像是有些人他最重要的就是一定要照顧媽媽,婚後一定要跟媽媽住,除了這點以外他都可以溝通做妥協退讓那就很好,但是假使另一邊是無法跟長輩同住的話,這點已經是有極大的差異,基本上已經沒有什麼好說的。 任何一段關係當中「了解自己」最重要,了解對自己最重要的東西是什麼、無法妥協退步的是什麼,彼此才可以找出平衡點,這溝通的過程中你也可以越來越了解自己。

而「溝通」當中有幾個技巧很重要,像是有點很重要的是「不要自己當法官」 ,要你說出自己的感受,而非指著對方的鼻子罵, 像是「我覺得你不尊重我」、「你不愛我了」等等,都會讓人感到攻擊性,這是不好的,我們不可以給對方判罪。盡量改成「我的感受是不被尊重,感覺不被疼愛」「我知道這不是你的意思,但是我聽起來的感受是這樣,感覺不被尊重」等等,相同的意思,換個方式,彼此會出現出許多溝通的可能,減緩許多正面衝突的狀況。

Q:對於那些始終還是藏在櫃子的人,擔心年邁的家長擔心的同志,有何建議?

你不出櫃,無法坦然的面對自己,身為父母的當然擔心,面對孩子出櫃剛開始父母擔心都是正常的,因為他們會不斷想到「我的孩子跟別人不一樣」該怎麼辦?

你出櫃之後接下來要做的是,幫助他們了解同志的世界,也讓他們清楚知道你對自己的人生有規劃,因為許多傳統父母都會擔心的點是「你老了該怎麼辦?」只要讓他們知道,你可以照顧自己,像是你有規劃自己老了要住養老院還是如何等等。一一解除他們擔憂的事情,最終他會了解到我們也與一般的異性戀無異。

雖然與牧師的接觸只有幾個小時,但是從他身上學到不管身為同志還是異性戀,人生最重要的課題是「了解自己、面對自己、接受自己」與「溝通」。因為你連自己都不了解,怎麼如何去找到自己想要的生活、伴侶、人生呢?

若你對牧師還有更多的好奇,不妨看看他的自傳書《現在是以後了嗎?》,可以更了解到牧師一路以來的心路歷程。

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